О Китае и Индии, как будущих империях

Сообщение VS » Вс июн 07, 2009 1:28

В продолжение дискуссий о миролюбивости Китая на основе ответа Г. Кваши.

Figi писал(а):Китай по любому, что-то выдаст. Только это будет в далеком будущем

.Более того, я представляю, какие имперские задачи могут быть у Китая - вот Россия создала индустриальное государство, сделав параллельно большой вклад в науку, Англия перевела весь мир из феодализма в капитализм и т. д.
У Китая, как у империи, будут задачи, связанные с созданием уклада на основе выработанных в 20-21м веках наук о человеке. Т. е., это мы сейчас создали-создаем соционику, психософию, теорию уровней, структурную ритмологию и протчая, протчая, протчая.
Конечно, всё это коснется всего общества, и данные идеи могут стать полезны в любом обществе. Но вот так вот просто обыватели в большинстве без каких-то действий сверху вряд ли начнут внедрять у себя дома и на работе новые идеи. А значит, потребуется перестройка общества, потребуется создать новый базис. Естественно это всё потребует новых революций и нового волевого рывка в той стране, которая наибольшим образом созреет для этих задач. Мне кажется, что это Китай. Наиболее вероятное начало цикла - 2061 или 2073 г. Возможен фальстарт в 2049г.

Есть ещё вероятность, что Индия также вступит в фазу империи. (Там сейчас какая фаза?)

Да, по размерам этим двум странам мало что подходит в качестве двойника. Если они не будут двойником друг для друга, то там остается либо какая-то новая страна в Америке, либо отколовшаяся от России Сибирь, как новая химера типа США (куда все ринутся за ресурсами, как в Америку ринулись за новыми в), либо Япония, - что все маловероятно, либо какой-то союз государств среднего размера (два таких союза), созданных по принципу Австро-Венгрии, - союз нескольких мусульманских государств вокруг Пакистана и союз стран Индокитая и Тихого океана, как оппозиция Китаю.

Какие вероятности тут можно откинуть?

Сообщение VS » Вс июн 07, 2009 1:33

azasello писал(а):поменяться может только в том случае, если государства сами поменяются. исчезнут. будут другие. типа переселение народов, новые завоевания, смешение культур и новое детство человечества...
то есть, чтобы китай поменял знак и завоевал сибирь, должен исчезнуть сам китай.

Мы тут можем говорить, что Китаю 5 тыс. лет. Но это 5 тыс. лет Китаю, как культуре. А названию сколько лет?
А если исходить из теории Гумилева, то там сейчас пассионарный подъем с индикатором подъема - культурной революцией. А старый китайский этнос превращается в реликт на Тайване. Те китайцы будут иметь отношение к китайцам континентального Китая, как закарпатские русины к русским.

Сообщение VS » Вс июн 07, 2009 1:36

Так что не исключено, что Тайванцы станут Тиграми, а китайцы - ещё кем-то.

Mowgli · Сообщение **Mowgli** » Ср июл 01, 2009 9:43

VS писал(а):К сожаленью, "если Китай проснется, мир содрогнется" (Бонапарт)!
А Китай однажды все равно проснется!

Не стоит цитировать Бонапарта, он был довольно недалёким политиком, как показала история.

Китай за всю свою многотысячелетнюю историю практически никогда не вёл завоевательных войн. Единственное, что он когда-то приобретал, - это Средняя Азия где-то в 6 или 7 веке, но не уверен, что это было завоевание в полном смысле этого слова. А буддизм - самая мирная (и самая коммунистическая

) религия на Земле.
Конфликт на Даманском острове был именно конфликтом, а не настоящей войной. Что касается войны 1979 года с Вьетнамом, то Китай отнюдь не стремился его завоевать. Если бы стремился, - то завоевал бы. Но цели были другие. и он их добился.
Кроме того, по теории имперских циклов, всё, чем владела Россия во время последнего 4-го имперского цикла, навсегда останется в её если не владении, то в неразрывной связи с Россией. Как, например, Канада и Австралия навсегда часть английского мира.

VS писал(а):Так что не исключено, что тайванцы станут Тиграми, а китайцы - ещё кем-то.

Так не бывает.

Вы можете вдруг стать не Драконом, а Котом? ;)
Кроме того, ещё никто не доказал, что в Китае будет имперский цикл. Тигр ведь не имперский знак. И, может, Китай навсегда так и останется Востоком? А Тайвань никогда не отказывался от идеи воссоединения с остальным Китаем, как и Китай стремился к этому все 60 лет. И сейчас благоприятные условия для объединения Китая. Есть уже пример вернувшегося в Китай Гонконга.
Кстати, в Китае достаточно много ресурсов.
Цитата из "Большой иллюстрированной энциклопедии географии" (Москва, 2008):
Недра Китая богаты полезными ископаемыми, прежде всего углем, нефтью, газом, железными, вольфрамовыми, титановыми, медными, оловянными рудами, а также бокситами - сырьём для получения алюминия. Большинство железорудных месторождений сосредоточено в северо-восточной части страны, являющейся центром чёрной металлургии. В Китае обнаружено более 160 нефтяных месторождений, свыше 75% из них сосредоточено на востоке страны.
И уж если и завоёвывать кого-то, то для Китая предпочтительнее Вьетнам и Корея, чем Сибирь. Кстати, Вьетнам со II по X век уже находился под властью Китая. Точно так же и Корея когда-то принадлежала Китаю. А Сибирь - нет.

Mowgli писал(а):Китай отнюдь не стремился его завоевать. Если бы стремился, - то завоевал бы.

Я бы попросил бы воздержаться бы от применения словечка "бы". "Если бы стремился" треснулся бы с разбегу об угол. Вьетнам в XX веке разгромил всех интервентов (Францию, Америку, Китай) и объединился собственными силами. Ликвидировав, заодно, фашистский режим в соседней Камбодже. Это факты, так было. Всё остальное бессмысленная спекуляция. Сотрясение воздуха.

Всё это относится ко всем странам и временам.

Шриман писал(а):
Mowgli писал(а):Китай отнюдь не стремился его завоевать. Если бы стремился, - то завоевал бы.
Я бы попросил бы воздержаться бы от применения словечка "бы". "Если бы стремился" треснулся бы с разбегу об угол. Вьетнам в XX веке разгромил всех интервентов (Францию, Америку, Китай) и объединился собственными силами. Ликвидировав, заодно, фашистский режим в соседней Камбодже. Это факты, так было. Всё остальное бессмысленная спекуляция. Сотрясение воздуха.

Всё это относится ко всем странам и временам.

шриман, вы прелесть!

Сообщение VS » Ср июл 08, 2009 14:54

Mowgli писал(а):Кроме того, по теории имперских циклов, всё, чем владела Россия во время последнего 4-го имперского цикла, навсегда останется в её если не владении, то в неразрывной связи с Россией. Как, например, Канада и Австралия навсегда часть английского мира.

А африканские колонии Англии, а Индия с Пакистаном и Бангладешем?

Сообщение VS » Ср июл 08, 2009 14:57

Mowgli писал(а):Кроме того, ещё никто не доказал, что в Китае будет имперский цикл.

Я пытаюсь это сделать. После середины 21го века там что-то начнется.

Кстати, как последний японскийдемарш насчет Сахалина? А если в Японии будет имперский цикл? Так ведь результаты двух циклов будут друг другу противоречить.

Сообщение VS » Ср июл 08, 2009 14:59

Mowgli писал(а):
VS писал(а):Так что не исключено, что тайванцы станут Тиграми, а китайцы - ещё кем-то.
Так не бывает.
Вы можете вдруг стать не Драконом, а Котом? ;)

Со мной проще!
А Китай, как страна при старте в империю измениться может. Плюс наступление акматики в Китае во 2й половине не 21го века....

Сообщение VS » Ср июл 08, 2009 15:00

Шриман писал(а): Вьетнам в XX веке разгромил всех интервентов (Францию, Америку, Китай) и объединился собственными силами.

А как с Японией?

Сообщение VS » Ср июл 08, 2009 15:02

Mowgli писал(а):И уж если и завоёвывать кого-то, то для Китая предпочтительнее Вьетнам и Корея, чем Сибирь. Кстати, Вьетнам со II по X век уже находился под властью Китая. Точно так же и Корея когда-то принадлежала Китаю. А Сибирь - нет.

Кстати, в Корее и Китае в ближайшее время идеологические фазы пересекаются?

VS писал(а):
Шриман писал(а): Вьетнам . . . разгромил всех интервентов
А как с Японией?

До сих пор америкосы базы держат.

Сообщение VS » Ср июл 08, 2009 16:49

Шриман писал(а):
VS писал(а):
Шриман писал(а): Вьетнам . . . разгромил всех интервентов
А как с Японией?
До сих пор америкосы базы держат.

Я имел ввиду, что ведь с интервенцией Японии во вторую мировую Вьетнам справился несамостоятельно. Все победы у них начались после середины 20го века.

VS писал(а):
Шриман писал(а):
VS писал(а):
Шриман писал(а): Вьетнам . . . разгромил всех интервентов
А как с Японией?
До сих пор америкосы базы держат.
Я имел ввиду, что ведь с интервенцией Японии во вторую мировую Вьетнам справился несамостоятельно. Все победы у них начались после середины 20го века.

Ну Япония просто войну проиграла. На всех фронтах. А гоминьдановские войска Хо Ши Мин выдавил ещё до французов.

Mowgli · Сообщение **Mowgli** » Чт июл 09, 2009 19:15

VS писал(а):
Mowgli писал(а):например, Канада и Австралия навсегда часть английского мира.
А африканские колонии Англии, а Индия с Пакистаном и Бангладешем?

Африканские колонии Англии остались в составе Содружества, и формально подчиняются королеве. Почти во всех этих странах английский является одним из государственных языков.
Впрочем, во многих бывших французских колониях французский также является государственным языком.