Правители формаций Востока, Империи, Запада

Обсуждение тем по истории через Структурный Гороскоп. Флуд не разрешается.

Модераторы: VS, Admin

Аватара пользователя
Шриман
Администратор форума
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 23:10
Знак: Коза-Стрелец / Шут
Откуда: Берлин, Москва
Контактная информация:

Сообщение Шриман »

Алхимик писал(а):Какая разница, из-за чего он стал лавочником?
Принципиальная. Есть свободное предпринимательство, есть вынужденное. В 90-е масса Идеологов и Политиков оставили службу, науку, спорт и т.п. и пошли на рынки. И бросили их при первой же возможности существовать иначе.

Алхимик писал(а):А если у него есть и другие ценности кроме кошелька он сразу перестаёт быть коммерсантом?
Да он им и не был никогда.

Алхимик писал(а):Ха 3 раза.
да хоть 10. Кто больше?

Алхимик писал(а):в стране Востока происходят крестьянские восстания
Не все крестьяне поголовно комерсы. Сельский староста – безусловно политик. Сельский алкоголик-правдоискатель – идеолог.

Алхимик писал(а):они подыхают на виселицах чтобы . . .
Не чтобы . . . не для чего, а почему. Потому что их повесили. А вот подымают восстания для чего. Для того что бы победить.

Алхимик писал(а):Во, блин! Принципы, оказывается есть только у идеологов.
Не . . . Но только идеологи им не изменяют, Как комерсы никогда не действуют себе в убыток, а политики себе во вред.

Алхимик писал(а):чужое брать нехорошо, но если можно найти этому внятное обоснование, то почему бы и нет
Вот это как раз политик. 5+

Алхимик писал(а):Видимо, насмотревшись на кооператоров в 90-х
И на последок. Я очень прошу, сейчас и в дальнейшем, воздерживаться от попыток объяснения тех или иных взглядов и мировозренчиских позиций с точки зрения предполагаемого отрицательного личного опыта. И вообще любых высказываний о личности оппонента. Так мы скатимся до очень примитивного уровня полемики.

Хотя конечно, как 100%-ный идеолог, признаю, что не могу относиться к коммерсантам объективно.
Аватара пользователя
Алхимик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 9:46
Знак: Дракон-Скорпион / Аристократ
Откуда: СПб

Сообщение Алхимик »

Шриман писал(а):
Алхимик писал(а):Видимо, насмотревшись на кооператоров в 90-х
И на последок. Я очень прошу, сейчас и в дальнейшем, воздерживаться от попыток объяснения тех или иных взглядов и мировозренчиских позиций с точки зрения предполагаемого отрицательного личного опыта. И вообще любых высказываний о личности оппонента.

Извините.
Алхимик писал(а):А если у него есть и другие ценности кроме кошелька он сразу перестаёт быть коммерсантом?
Да он им и не был никогда.

Это ещё почему?
Не все крестьяне поголовно комерсы. Сельский староста – безусловно политик. Сельский алкоголик-правдоискатель – идеолог.

Т.е. в крестьянских восстаниях участвуют только старосты и алкоголики? Интересная мысль.
Алхимик писал(а):Во, блин! Принципы, оказывается есть только у идеологов.
Не . . . Но только идеологи им не изменяют

Ну и я говорю: идеологи не изменяют принципам. Они изменяют принципы.
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Модератор
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 9:05
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор
Откуда: пос. Нейтрино, Приэльбрусье
Контактная информация:

Re: Правители формаций Востока, Империи, Запада

Сообщение Евгений Наклеушев »

Maximych писал(а): эволюция по Дарвину... Весь вопрос в том, от кого произошёл человек, всё остальное там, ИМХО, адекватно.

Чтоб не цитировать самого себя, вот вам Виктор Тростников (физик, философ):
"...дарвинизм... на фоне сегодняшних данных... выглядит просто-таки неприлично."

Валентин Красилов (биолог):
"Дарвин указал два теста для проверки своей теории, и она их не выдержала: и скачки есть..., и альтруизм в природе существует...
...мы пока не имеем удовлетворительной теории эволюции и... у нас мало надежды получить ее, продвигаяст в заданном направлении."

Холмс Ролстон III (эколог):
"...Дарвин, под тенью которого мы еще недавно жили."
Аватара пользователя
Шриман
Администратор форума
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 23:10
Знак: Коза-Стрелец / Шут
Откуда: Берлин, Москва
Контактная информация:

Сообщение Шриман »

Алхимик писал(а):Ну и я говорю: идеологи не изменяют принципам. Они изменяют принципы.
Сколько можно повторять одну и ту же глупость? Ещё раз говорю, Вы описываете образ действия и мышления политика, за что идеологи их и презирают. Не согласны со мной, пориведит6е пример такого гибкого идеолога. Раввина, поклонившегося идолу. Большевика, присвоившего буржуйские драгоценности. Нациста, женившегося на негритянке. Спартанца, бежавшего с поля боя и т.п.

Алхимик писал(а):Это ещё почему?
Потому что иначе он действовал бы иначе.

Алхимик писал(а):Т.е. в крестьянских восстаниях участвуют только старосты и алкоголики? Интересная мысль.
Ну послушайте, если Вы хотите дискутировать со мной, то, пожалуйста, и используйте только мои слова, а не приводите собственные домыслы и логические умозаключения. Пустых базаров мне с покойным П.А. Тревогиным хватило.
Александр Беляков
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 20:59

Re: Правители формаций Востока, Империи, Запада

Сообщение Александр Беляков »

Шриман писал(а):
Александр Беляков писал(а):зачахшие имперские циклы относятся . . .
А есть такие? Примеры, bitte.

Остальных Ваших мыслей просто не понял. Запад учит? Западных стран под сотню. Восток властвует? Над кем? Простите, но это поток сознания. Фразы лишённые смысла.


Уважаемый Шриман!
Благодарю за Ваше непонимание.
Начнем с "зачахших имперских циклов."

Покажем данный тезис "от противного"
(формальное доказательство потребовало бы точной работы с цифрами, характеризующими состояние ресурсной базы тысяч существующих и существовавших государств)

Имперский цикл России характерен захватом огромного территориального, природного и человеческого ресурса, вовлекаемого в имперский оборот. При этом человеческий ресурс не только не хочет вовлекаться (Польша там, Финляндия, Грузия, Украина, Бухарский и Хивинский эмираты, Казанское ханство), но даже существует по собственным ритмам Запада или Востока в матрешечной структуре Империи.

Имперский цикл Великой Британии характерен захватом огромного территориального, природного и человеческого ресурса, вовлекаемого в имперский оборот. При этом человеческий ресурс не только не хочет вовлекаться (Канада, Новая Англия, Австралия, Индия, африканские колонии), но даже существует по собственным ритмам Запада или Востока в матрешечной структуре Империи.

Имперский цикл Израиля характерен захватом огромного территориального, природного и человеческого ресурса, вовлекаемого в имперский оборот. При этом человеческий ресурс даже не понимал, что он вовлечен в этот оборот, (поскольку никакого Запада и граждан с соответствующим сознанием еще не изобрели) и успешно существовал по собственным ритмам Востока в матрешечной структуре Империи, ничего не зная о структурном гороскопе.

Это примеры успеха в завершении имперского цикла, хотя для России успех еще не наступил.

А вот тема потери Древним Римом контроля над территориальными, природными и человеческими ресурсами - это отдельная история. Я сам изрядно удивился, когда узнал, что такое было. Например, история со славянским племенем Вандалов в Африке.

Византийский цикл тоже погубил ресурсный передел, подержанный идеологической экспансией. Причем была ли это идеологическая экспансия Востока (согласно Автору) или идеологическая диверсия Запада? То есть надо бы провести для примера скромное исследование на тему: "Иконоборческая ересь в Византии - идеологическая экспансия Востока или идеологическая диверсия иудейского Запада?". Не сломав хребет имперской морали практически невозможно своровать имперский ресурс. В России это было прекрасно продемонстрировано в 1990х, когда у Империи воровали целые государства с миллионным населением, рудниками, пашнями и армиями.

Вот тут возвращаюсь к теме "Запад учит". Западный суверен обязан демонстрировать всему миру нормы, образцы и эталоны, характеризующие превосходство западной культуры. Поэтому самый успешный президент современности - актер Рональд Рейган. Поэтому "Империя зла", "Звездные войны" и прочие идеологические концерты, обращены ко всему миру. Армии НАТО несут разумное, доброе, вечное... Идеолог-суверен осуществляет идеологическое прикрытие операции по экономической экспансии. Суверен Запада и его аппарат - идеологические работники.

Ирак, Косово, Афганистан железной рукой приобщены к общечеловеческим ценностям. Кто там про нефть говорил? Главное - общечеловеческие ценности (то есть идеология отсутствия идеологии). А будут у иракцев общечеловеческие ценности - нефть американской будет.

Отдельный вопрос - как учит мир князь Монако в отличие от президента США и королевы Англии. А так же и учит. Имперские чиновники сбегаются в казино, набычившись глядят на портреты Грейс Келли, а потом запускают рулетки и учатся, учатся... А если серьезно - реклама западного образа жизни в любом случае основная задача западного суверена. Его часто освобождают от реального управления страной ради рекламы.

Теперь о потоке сознания. Если я - Крыса, да еще и рыцарь... очевидно надо врезать тухлой селедкой по имиджу. Я даже картинку сбоку повесить не могу, сайт не принимает файл моего имиджа, а то весь имидж будет в следах тухлой селедки.
Аватара пользователя
Алхимик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 9:46
Знак: Дракон-Скорпион / Аристократ
Откуда: СПб

Сообщение Алхимик »

Шриман писал(а):
Алхимик писал(а):Ну и я говорю: идеологи не изменяют принципам. Они изменяют принципы.
Сколько можно повторять одну и ту же глупость? Ещё раз говорю, Вы описываете образ действия и мышления политика, за что идеологи их и презирают. Не согласны со мной, пориведит6е пример такого гибкого идеолога. Раввина, поклонившегося идолу. Большевика, присвоившего буржуйские драгоценности. Нациста, женившегося на негритянке. Спартанца, бежавшего с поля боя и т.п.

Спартанцев, большевиков и нацистов лично не встречал. А среди народа-идеолога живу. Нормальные люди, хорошие, но и в идеологически важных для себя вещах они не в белых фраках.
Шриман писал(а):
Алхимик писал(а):Это ещё почему?
Потому что иначе он действовал бы иначе.

Какая мысль! Пойду запишу.
Шриман писал(а):если Вы хотите дискутировать со мной, то, пожалуйста, и используйте только мои слова

Хорошо. Если Вы хотите дискутировать со мной, то, пожалуйста, ответьте на поставленный вопрос об участии народа-коммерсанта в восстаниях на Востоке, а не заменяйте ответ глубокомысленными замечаниями о том, что на Востоке, оказывается, тоже встречаются идеологи и политики.
Александр Беляков
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 20:59

Сообщение Александр Беляков »

Шриман писал(а):Хорошо. Если Вы хотите дискутировать со мной, то, пожалуйста, ответьте на поставленный вопрос об участии народа-коммерсанта в восстаниях на Востоке, а не заменяйте ответ глубокомысленными замечаниями о том, что на Востоке, оказывается, тоже встречаются идеологи и политики.

Блеск! Спасибо, г-н Алхимик. Г-н Шриман засадил в самое больное место. Требуется маленькое историческое исследование об участии народа-коммерсанта (народа-эконома, добавлю) в народных восстаниях на Востоке. Прошу только уточнить граничные требования для этого исследования. Кто должен возглавлять это восстание? Коммерсант, Идеолог, Политик? Какая должна быть причина и какой повод для народного восстания?
Последний раз редактировалось Александр Беляков Вт авг 05, 2008 14:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fairytales_lady
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 5:29
Знак: Дракон-Дева / Шут
Откуда: Aлматы

Сообщение Fairytales_lady »

Александр Беляков писал(а):
Шриман писал(а):Хорошо. Если Вы хотите дискутировать со мной, то, пожалуйста, ответьте на поставленный вопрос об участии народа-коммерсанта в восстаниях на Востоке, а не заменяйте ответ глубокомысленными замечаниями о том, что на Востоке, оказывается, тоже встречаются идеологи и политики.

Блеск! Спасибо, г-н Алхимик. Г-н Шриман засадил в самое больное место. Требуется маленькое историческое исследование об участии народа-коммерсанта (народа-эконома, добавлю) в народных восстаниях на Востоке. Прошу только уточнить граничные требования для этого исследования. Кто должен возглавлять это восстание? Коммерсант, Идеолог, Политик?

тот же Коммерсант, просто он хочет отхватить кусок пирога побольше и посочнее
Девушка, с вас штраф 200 руб за оскорбление сотрудника полиции!
Возьми тысячу и слушай дальше...
Аватара пользователя
Fairytales_lady
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 5:29
Знак: Дракон-Дева / Шут
Откуда: Aлматы

Сообщение Fairytales_lady »

Политика никакая на Востоке, все на разделе экономических интересов
Девушка, с вас штраф 200 руб за оскорбление сотрудника полиции!
Возьми тысячу и слушай дальше...
Аватара пользователя
Fairytales_lady
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 5:29
Знак: Дракон-Дева / Шут
Откуда: Aлматы

Сообщение Fairytales_lady »

Бюрократия, раздутость гос структур болезнь Запада, взятничество, коррупция(рынок не отходя от чиновничьего кресла) болезнь Востока.
Девушка, с вас штраф 200 руб за оскорбление сотрудника полиции!
Возьми тысячу и слушай дальше...
Александр Беляков
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 20:59

Сообщение Александр Беляков »

Fairytales_lady писал(а):тот же Коммерсант, просто он хочет отхватить кусок пирога побольше и посочнее

Уважаемая Леди, это не факт. Мотивация бить идеологов не обязана быть коммерческой.
Александр Беляков
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 20:59

Сообщение Александр Беляков »

Fairytales_lady писал(а):Политика никакая на Востоке, все на разделе экономических интересов

У Японии была вполне какая политика. Не хужее, чем у Горбачева в начале 90х
Аватара пользователя
Fairytales_lady
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 5:29
Знак: Дракон-Дева / Шут
Откуда: Aлматы

Сообщение Fairytales_lady »

Александр Беляков писал(а):Кто должен возглавлять это восстание? Коммерсант, Идеолог, Политик? Какая должна быть причина и какой повод для народного восстания?

Не без подачи Западных политиков есс-но и Имперских идеологов. Идеологи обрисовали, западники проспонсировали и указали какой кусочек надо поделить и все :)
Девушка, с вас штраф 200 руб за оскорбление сотрудника полиции!
Возьми тысячу и слушай дальше...
Аватара пользователя
Fairytales_lady
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 5:29
Знак: Дракон-Дева / Шут
Откуда: Aлматы

Сообщение Fairytales_lady »

Александр Беляков писал(а):
Fairytales_lady писал(а):Политика никакая на Востоке, все на разделе экономических интересов

У Японии была вполне какая политика. Не хужее, чем у Горбачева в начале 90х

Когда?Раньше 90х или позже?
Девушка, с вас штраф 200 руб за оскорбление сотрудника полиции!
Возьми тысячу и слушай дальше...
Александр Беляков
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 20:59

Сообщение Александр Беляков »

Fairytales_lady писал(а):Бюрократия, раздутость гос структур болезнь Запада, взятничество, коррупция(рынок не отходя от чиновничьего кресла) болезнь Востока.

Не обижайте благородное кормление.
Кстати, вот вам и мотивация для народного восстания коммерсантов Востока. Ослабление храмовых войск, чрезмерное кормление. Жупел - ваш бог есть фальшивка.
Ответить

Вернуться в «Исторические циклы СГ»