О теории Гумилева и нацистах с террористами

Личный проект Виктора Саенко

Модератор: VS

Аватара пользователя
Azazello
Советник СГ
Сообщения: 8189
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 4:56
Знак: Крыса-Овен / Король
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Azazello »

VS писал(а):
VS писал(а):
Figi писал(а):
VS писал(а):Промышленников за эту помощь Гитлеру как наказали?
Никак. Экономика на Западе неподсудна.

А воспользоваться моментом и подавить конкурента, возложив на него контрибуцию?


Нюрнбергский трибунал не только запад вёл!
нюрнбергский трибунал судил за политику. политик – народная стихия, подневольная. на западе.

не осудил ни одного коммерсанта и банкира, имевших отношение к войне. все фабрики и заводы.... и т. пр...

у нас судят за идеологию и коммерцию (сталинизм, коммунизм - как идеология, ходорковский как коммерция). политики же – неподсудны. сталин / хрущев / путин – за решеткой в россии - это нонсенс. а у них политики сидят за решеткой регулярно. даже президента сша можно снять с поста за промах.
Аватара пользователя
димон
Администратор форума
Сообщения: 4748
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 13:28
Знак: Лошадь-Водолей / Профессор
.: Закрытый эльф
Откуда: Старый Оскол

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение димон »

VS писал(а):
димон писал(а):Наложеная после Первой Мировой на Германию контрибуция ни к чему хорошему не привела.
Речь об ответственности не за 1ю, а за 2ю мировую войну!


Ну а я про какую? Люди учатся на своих ошибках. Контрибуции привели Германию к нищете, нищета позволила нацистам набрать популярность и прийти к власти. Поэтому после второй мировой победители не стали разорять немцев.
Я - Маугли, воспитанный дикими советскими телевизорами.
Аватара пользователя
Виндемеатрикс
Астролог
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 1:49
Знак: Крыса-Рыбы / Шут
.: По Солнцу Крыса-рыбоводолей(шу
Откуда: из дальнего "рукава" Нашей галактики( эт рядом с Андромедой если что)
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Виндемеатрикс »

димон писал(а):Наложеная после Первой Мировой на Германию контрибуция ни к чему хорошему не привела.
Но мы всё таки компенсацию получили: вывезли из Восточной Германии оборудование и использовали труд военнопленных.

Веральско-вашингтонкая система была однобокой и неправильной. Венские арбитражи пожалуй были справедливее, хотя там вроде вобще страны гитлеровской коалиции принимали односторонние решения,но даже так вполне пришли к компромиссам более лучшим чем в Версале в 1919году
Я есмь альфа(Крыса)и Омега(Рыбы)
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Модератор
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 21:33
Знак: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак / Профессор-Апостол
Откуда: Олмо-лунгринг, Оккультная империя

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Тимур Кибиров »

А вот ещё интерсно
"Ельцин, подписав договор о Шанхайской пятерке, ставший ныне шестеркой, сделал «шестерками» Китая не только среднеазиатские молодые государства, но и саму Россию. А нынешние последователи Сталина и Ельцина ведут ту же ущербную для Росси политику, по отношению к Китаю. Лидеры новой России, видимо, забыли исторический урок, преподанный немецким фашизмом. Как известно, после прихода к власти Национал социалистов в Германии советские коммунисты увидели в них родственные души и начали - несмотря на предупреждения многих политиков об опасности фашизма - с ними тесно сотрудничать и помогать, им набрать мощь. Мечтали поделить мир с гитлеровской Германией. Эта игра Сталина с Гитлером в кошки-мышки стоила человечеству 60 млн. жизней, из них 30 млн. советских, т.е. российских. К чему приведет игра руководителей современной России с Китайцами, строящими социализм с китайским лицом? Как это созвучно, «Социализм с китайским лицом» и «Социализм с арийским лицом»!"
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Модератор
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 9:05
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор
Откуда: пос. Нейтрино, Приэльбрусье
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Евгений Наклеушев »

Нет, любовь с Германией (довольно обоюдная и распространявшаяся в Германии на русскую культуру - у немцев переводились тогда такие книги, о каких и русские немногие слыхали) началась ещё в первых 20-х годах. Наци только переняли эстафету.
Мир сложнее, чем кажется. И так противоречив, что работает и "Мир проще, чем кажется".
немо
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение немо »

Всегда ценю эрудицию Наклеушева, а тут, видимо, недопонимаю. 20-е годы какого века, 20-го же?
А как же "Владимир Ленский с душой прямо геттингенской?"
Теснейшее переплетение российской истории с германской, немецкий второй язык столицы-Петербурга, если не первый. Петербург, замечаете, а не Петроград. Немцы цари, немецкая бюрократия (чиновничество), немцы преподаватели, немецкая терминология в ремёслах - от мастеровых немцев, немецкая энциклопедия.
По мнению А.К.Толстого (который в книге "Розе мира" пророком назван)- развитие России на пути соединения с Германией, с которой у России не только история общая, но и душа.
Ну и плюс вековой (многовековой) процесс онемечивания славян, Берлин на славянских землях.
Первая мировая война, потом вторая. Трудное раз-немечивание. Против привычных чувств.
Немец привёл цитату, не сказал, чью. Не знаю, насколько глубок её автор, не говорит ли он о процессах в сущности поверхностных. Сравнивать Германию и Китай...
Димон, недавно по телику выступал старый специалист и горько сказал, как он был в своё время против вывоза оборудования из Германии. Как из-за этого мы застряли в технологическом прошлом. А Германия модернизировалась - а что ей ещё было делать?
(Что о военнопленных думать - не знаю.)
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Модератор
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 9:05
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор
Откуда: пос. Нейтрино, Приэльбрусье
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Евгений Наклеушев »

немо писал(а):Всегда ценю эрудицию Наклеушева, а тут, видимо, недопонимаю. 20-е годы какого века, 20-го же?
А как же "Владимир Ленский с душой прямо геттингенской?"
20-го, конечно. Ранее любовь русских к Германии встречалаcь cо стремлением к постижению России у считанных немцев, а практически сразу после 1 Мировой у множества образованных немцев вспыхнула к России именно самая искренняя любовь.

Читайте внимательней - я писал об "обоюдной" любви. Наконец, что касается не Ленских, а русских пролетариев, для них любовь к Германии только тогда и началась.
Последний раз редактировалось Евгений Наклеушев Чт авг 04, 2011 14:32, всего редактировалось 2 раза.
Мир сложнее, чем кажется. И так противоречив, что работает и "Мир проще, чем кажется".
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Модератор
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 21:33
Знак: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак / Профессор-Апостол
Откуда: Олмо-лунгринг, Оккультная империя

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Тимур Кибиров »

немо писал(а):Сравнивать Германию и Китай...

Сравнивать конечно можно лишь относительно, но есть что-то общее, всё-таки вектор, Китай Тигр, Германия Бык, Китай хочет стать Быком.

В марте 1926 Чан Кайши осуществил в Кантоне военный переворот, изгнал из города коммунистов, а спустя три месяца был избран председателем Гоминьдана и главнокомандующим вооруженными войсками. Добившись высокой власти, Чан Кайши пригласил немецких советников во главе с бывшим генералом рейхсвера фон Сектом.
В качестве советников у Чан Кайши действовали офицеры Германии:
* полковник В.Бауэр (друг Гитлера и ученик Людендорфа)
* подполковник Крибель (позже занимал пост германского посла в Шанхае)
* генерал-лейтенант Ветцель
* генерал Фалькенхаузен
Гоминьдановцы старательно перенимали опыт немцев по наведению порядка в стране. Китайские офицеры в организованном порядке направлялись на обучение в Германию.

И Китай и фашистская Германия - страны национализма и тоталитаризма.
Изображение
Со времён Дун Чжуншу император рассматривался в конфуцианской идеологии как представитель неба на Земле. Согласно конфуцианскому мировоззрению, подвластной ему территорией представлялся весь поднебесный мир. Главное святилище императорской столицы называлось храмом Неба.
Согласно таким представлениям, центром мира является двор китайского императора, которого последовательно окружают концентрические круги: высшие чиновники, низшие чиновники, рядовые граждане и, наконец, вассальные царства и «варвары». Классическая китайская политическая мысль утверждала, что китайский император является правителем всего мира, а все известные иностранные царства являются лишь его вассалами.

Идеология Гоминьдана: «Три народных принципа», консерватизм, антикоммунизм, правоцентризм, китайский национализм, воссоединение Китая.

Маоизм задумывался как более прагматичная форма марксизма, которая была бы более приспособлена к китайским реалиям того времени. Главными его особенностями могут быть обозначены однозначная ориентировка на крестьянство (а не на пролетариат) а также великоханьский национализм. Влияние традиционной китайской философии на марксизм в маоистском варианте проявилось в вульгаризации диалектики.
Аватара пользователя
VS
Соционик
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:49
Знак: Дракон-Рак / Вектор
.: освобожденный технократ, СЛЭ
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение VS »

немо писал(а):Всегда ценю эрудицию Наклеушева, а тут, видимо, недопонимаю. 20-е годы какого века, 20-го же?
А в 19м веке Германии не было ещё целостной. Была Пруссия.
Хватит по личкам писать, - мыло есть!
Предпочитаю в зеркало смотреть сразу на два жуковских фейса!
Аватара пользователя
VS
Соционик
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:49
Знак: Дракон-Рак / Вектор
.: освобожденный технократ, СЛЭ
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение VS »

Немец!

Да как же после этого китайцы посмели воевать с союэной Германии Японией?
Хватит по личкам писать, - мыло есть!
Предпочитаю в зеркало смотреть сразу на два жуковских фейса!
немо
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение немо »

Евгений Наклеушев писал(а):
немо писал(а):Всегда ценю эрудицию Наклеушева, а тут, видимо, недопонимаю. 20-е годы какого века, 20-го же?
А как же "Владимир Ленский с душой прямо геттингенской?"
20-го, конечно.
1.Ранее любовь русских к Германии встречала встречное стремление к постижению России у считанных немцами,
2. а практически сразу после 1 Мировой у множества образованных немцев вспыхнула к России именно самая искренняя любовь.
Читайте внимательней - я писал об "обоюдной" любви. Наконец, что касается не Ленских, а русских пролетариев, для них любовь к Германии только тогда и началась.

Тут дело не в невнимательном прочтении - я ведь и оговариваюсь, что недопонимаю. Нет ли здесь отдельной темы "Россия-Германия"? (Поисковик что ли вредничает, на слово "Германия" вообще ничего не выдаёт.)
1. Постижение - не постижение, а ехало немцев в Россию без счету в век 18 и 19-й.
2. А практически сразу после 1 Мировой пошла революция в России по немецким лекалам. (С прицелом на Германию, которая и возглавит мировую революцию вскорости.) Само завершение войны, сам выход России из войны - в пользу Германии. Не оттого ли возлюбили?
Вообще между 1-й и 2-й мировой войной было столько поворотов, политических, духовных, и такого масштаба - как бы разобраться, не запутавшись. Мне сдаётся, что после 2-й мировой войны масштабы поуменьшились. Что мы стали не играть, а доигрывать.
Аватара пользователя
VS
Соционик
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:49
Знак: Дракон-Рак / Вектор
.: освобожденный технократ, СЛЭ
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение VS »

немо писал(а): Нет ли здесь отдельной темы "Россия-Германия"? (Поисковик что ли вредничает, на слово "Германия" вообще ничего не выдаёт.)
А пользователь немо на слово "Германия" встречается?
Хватит по личкам писать, - мыло есть!
Предпочитаю в зеркало смотреть сразу на два жуковских фейса!
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Модератор
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 9:05
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор
Откуда: пос. Нейтрино, Приэльбрусье
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Евгений Наклеушев »

немо писал(а):Постижение - не постижение, а ехало немцев в Россию без счету в век 18 и 19-й.
Именно, что не постижение. Ехали без счёту, как и французы и многие прочие, "на ловлю счастья и чинов". Постижение России, сколько-нибудь массовое в среде образованной, начинается именно немцами и именно сразу после I Мировой.
Мир сложнее, чем кажется. И так противоречив, что работает и "Мир проще, чем кажется".
немо
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение немо »

Евгений Наклеушев, боюсь, что это моя мысль и боюсь, что неправильная. Что существуют глубокие (вековые) процессы - и существуют они совершенно безотносительно, "постигает" ли их образованная среда. То есть - постигает ли небольшая часть населения тонким рациональным слоем своего ума.
То ли Вам нужно ещё раз вдуматься в мой пост, то ли мне в Ваш ответ.
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Модератор
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 9:05
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор
Откуда: пос. Нейтрино, Приэльбрусье
Контактная информация:

Re: О теории Гумилева и нацистах с террористами

Сообщение Евгений Наклеушев »

немо писал(а):...существуют глубокие (вековые) процессы - и существуют они совершенно безотносительно, "постигает" ли их образованная среда. То есть - постигает ли небольшая часть населения тонким рациональным слоем своего ума.
Это довольно тривиально. Что нимало не противоречит тому, что мы можем наблюдать результаты этих глубинных процессов, в частности, в небывалом для Запада массовом интересе образованного слоя к культуре России именно в Германии и именно сразу после I Мировой.

Немо, не ищите Бога ради глубин за тривиальным, если не знаете, как нетривиально его повернуть. У вас просматривается тягостная склонность сосать, как конфетки, тривиальности - вдруг да что высосется. Само собой это так не получается.
Мир сложнее, чем кажется. И так противоречив, что работает и "Мир проще, чем кажется".
Ответить

Вернуться в «Исследования Виктора Саенко»