Страница 1 из 2
Эволюция современного общества: разумное мышление
Добавлено: Пн апр 13, 2009 19:08
cwdev
Не так давно, наткнулся на рутубе на занимательный, на мой взгляд, фильм «Пробуждение разума» (
http://rutube.ru/tracks/1535553.html?v= ... b330024a5c ссылка на шестую часть ) Хотя, по началу, подумал это очередной стеб или анекдот, тривиальное глумление тупого спамера и флуидера.
Однако, со временем понял, тема, раскрытая в данных фильмах, действительно «взрывает» представление о действительности. За, казалось бы, обыденными понятиями и определениями, употребляемыми в повседневности, закладывается перспективный и глобальный смысл существования всего населения нашей планеты.
В данных фильмах делается попытка обратить внимание на путаницу, ошибки и заблуждения, которые мешают людям правильно соотносить свои мотивы и поступки с действительной пользой для своей личности и для всего общества. Многие люди не умеют различать близкие на первый взгляд качества личности и движущие мотивы поведения человека.
Современному обществу, вероятно, еще предстоит осознать необходимость выбора и направления развития, которое предлагает автор фильмов. Так же особо хотелось бы обратить внимание на принципиально, возможно только для меня, новый способ мышления.
Возможно, я преувеличиваю над важностью темы, однако хотел бы узнать Ваше, как у людей более просвещенных и грамотных, мнение. Может это действительно революция (или эволюция) в сознании или нечто другое?
Добавлено: Вт апр 14, 2009 11:50
antol
cwdev, не очень ясно о чем, именно, вы говорите.
Неужели нельзя привести несколько тезисов с ресурса, на который вы ссылаетесь?
Главная идея, излагаемая на сайте - о переходе от эмоционального мировоззрения к разумному, изменении людьми своего восприятия мира.
В западной культуре, в частности, сложилось представление о том, что фактически всё развитие человечества - это лишь технический прогресс, ну а люди, какими были 2000 лет назад, такими и остаются, и такими же останутся в будущем. Это представление совершенно не соответствует действительности. На самом деле фактор эволюции ценностной, мировоззренческой, фактор, определяющий изменение человека, имеет не меньшее значение, чем фактор эволюции технической. Без одного типа эволюции другая эволюция невозможна. В настоящее время мы подошли к этапу, когда именно система ценностей, человек, как элемент цивилизации, нуждается в модернизации.
http://www.xsp.ru/redir.php?goto=http:/ ... eport.html
Краткое описание Фильмов:
Фильм является попыткой проанализировать проблемы цивилизации и найти их причины в сознании человека. Кино является видеоприложением к книге А.Васильева "Пробуждение Разума Или Как Стать Личностью".
06. Скачок
Кто указывает тебе дорогу в жизни и почему этот путь так труден? Почему на пути столько доброжелательных и любящих тебя людей, которые создают столько непреодолимых препятствий? Неужели этот мир предначертан таким быть вечно? Почему люди так долго ищут путь к счастью, но считают утопией счастливую жизнь без страданий? Мы всю жизнь учимся превозмогать трудности, оставляя за спиной тех, кто не выдержал эту гонку, даже не думая, что самая большая преграда на пути это непреступная стена упрямства мозга об которую разбиваются все надежды. Свобода и Беспредел, Обсуждение и Осуждение, Указание и Случай, Упорство и Упрямство, Бездумие и Беспечность.
Мир будущего -> Реалии мира будущего -> Сценарий ближайшего будущего цивилизации
http://www.xsp.ru/redir.php?goto=http:/ ... mb/nsb.htm
Любые существующие и существовавшие на Земле культуры, этносы и цивилизации можно разделить на три типа. Будем условно обозначать эти типы как а-тип, б-тип и в-тип.
Цивилизации а-типа имеют разновидность культуры, которую обычно принято ассоциировать с Востоком.
Цивилизации б-типа имеют разновидность культуры, которую принято ассоциировать с Западом.
Цивилизации в-типа имеют культуру, подобную культуре классической греческой цивилизации (эллинистической).
Россия, которая, как и все славянские цивилизации, является цивилизацией в-типа, в преддверии наступающего глубокого кризиса, должна, ...
Добавлено: Вт апр 14, 2009 15:17
antol
Автор книги "Мир будущего -> Пробуждение разума"
Теория построена на введении ПАР СОПРЯЖЕННЫХ нравственных ПОНЯТИЙ, которые способствуют выходу сознания из логики и логического способа мышления и перехода к разумности.
Радражение - возмущение
Бережливость - скупость
Справедливость - жестокость
Осуждение - обсуждение
Заботливость - беспокойство
Безумие - бесстрашие
Сомнение - распознание
Раздавание - расточение
Лицемерие - сдержанность
Положиться - возложиться
Овладение - подавление
Утверждение - навязывание
Упорство - упрямство
Вера - фанатизм
Незнание - невежество
. . .
http://www.xsp.ru/redir.php?goto=http:/ ... y/wwed.htm
Скачок состоялся ночью, когда я обдумывал пару Раздавание - расточение и соотносил ее со своей профессией. Я ведь - учитель, то есть должен учить детей, ведь это же естественно. Но почему они не учатся?
...
Выходит дети должны попросить меня дать им знания. Почему тогда они этого не делают? Почему они не просят? Тысячу раз я задавал этот вопрос, пока вдруг неожиданно мозг выдал мне мысль, что они не просят, потому, что ...
Добавлено: Ср апр 15, 2009 21:24
Брунгильда
на мой взгляд,
Лицемерие - Искренность.
Сдержанность, по моему, совсем другая категория?
Добавлено: Ср апр 15, 2009 21:40
cwdev
ЛИЦЕМЕРИЕ – это притворство из-за какой-либо корысти. СДЕРЖАННОСТЬ – это терпение и выдержка человека. Если в мотиве вашего поступка лежит корысть и эгоизм, то вам придется проявлять лицемерие, чтобы скрыть настоящие мотивы перед глазами людей. СДЕРЖАННОСТЬ – это всего лишь умение владеть собой. То, что так тяжело делать, если присутствует личная выгода и корысть.
Что касается ИСКРЕННОСТИ:
Искренность – один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах. Важнейший признак неискренности – несогласованность между словесными заявлениями и невербальными знаками (жестами, мимикой, интонацией), которые говорящий не всегда может контролировать.
(из вики)
В данном случае понятия лицемерии - искренность являются противоположностями. Они не СОПРЯГАЮТСЯ - не смешиваются в голове, являются уже разделенными логически....
Добавлено: Чт апр 16, 2009 13:16
Брунгильда
cwdev писал(а):ЛИЦЕМЕРИЕ – это притворство из-за какой-либо корысти. СДЕРЖАННОСТЬ – это терпение и выдержка человека. Если в мотиве вашего поступка лежит корысть и эгоизм, то вам придется проявлять лицемерие, чтобы скрыть настоящие мотивы перед глазами людей. СДЕРЖАННОСТЬ – это всего лишь умение владеть собой. То, что так тяжело делать, если присутствует личная выгода и корысть.
все-же сдержанность куда шире, может быть, лицемерие - услужливость? Потокание? Как бы это внешние проявления лицемеренья отделить от корыстных мотивов?
Добавлено: Чт апр 16, 2009 15:19
antol
cwdev писал(а):А поговорить уж очень интересно ...
cwdev, не могли бы вы изложить более конкретно, о чем именно хотите вы поговорить?
cwdev писал(а):В данных фильмах делается попытка обратить внимание на путаницу, ошибки и заблуждения, которые мешают людям правильно соотносить свои мотивы и поступки с действительной пользой для своей личности и для всего общества. Многие люди не умеют различать близкие на первый взгляд качества личности и движущие мотивы поведения человека.
Фильмов я не смотрел, так как под интернет задействован не очень мощный компьютер, но это не так и важно, потому-что в материалах на сайте говорится, что фильмы являются лишь дополнением.
Идея автора о полном отказе человека, в будущем, от эмоциональной оценки событий в пользу "разумной" и логичной - представляется мне
утопией.
Не будет никогда этого. Логичность - это удел роботов.
Мне представляется, что вычислить мир нельзя, потому-что кроме принятия решений на основе логики в мире существуют и используются другие, равноправные логике, варианты принятия решений. Это Воля, Интуиция, Мистика и которые не сводимы к Логике и не формализуемы(?).
Это мое замечание совершенно не противоречит тому, что жизнь на Земле может быть организована более справедливо, на основании более правильных знаний об устройстве мира.
Что касается "пар сопряженных нравственных понятий", то тут можно бесконечно спорить совершенно впустую. (?)
Вот если бы удалось связать эти пары нравственных понятий единой формализованной системой, тогда другое дело.
Идея того, что одинаковое понимание нравственных понятий может помочь большей справеливости в мире - мне представляется мифом.
Добавлено: Чт апр 16, 2009 17:34
VIRGO
Брунгильда писал(а):cwdev писал(а):ЛИЦЕМЕРИЕ – это притворство из-за какой-либо корысти. СДЕРЖАННОСТЬ – это терпение и выдержка человека. Если в мотиве вашего поступка лежит корысть и эгоизм, то вам придется проявлять лицемерие, чтобы скрыть настоящие мотивы перед глазами людей. СДЕРЖАННОСТЬ – это всего лишь умение владеть собой. То, что так тяжело делать, если присутствует личная выгода и корысть.
все-же сдержанность куда шире, может быть, лицемерие - услужливость? Потокание? Как бы это внешние проявления лицемеренья отделить от корыстных мотивов?
Брунгильда, просто фильм посмотрите... Все станет ясно.
Прекрасный фильм, смотреть всем!!!
По поводу искренности.. я бы ее сравнивала с такими понятиями как "откровенность", "открытость"..... и их противоположностями. А еще... Вы не задумывались, что лицемерить можно тоже с полным ощущением искренности? Стать лицемером до такой степени, что это будет совершенно искренее проявление вашей личности.. Вот поэтому я думаю напротив лицемерия поставлена сдержанность. Т к никакой полемики в Вашем мозгу это не создаст, и Вы сможете выйти на истинные знания о лицемерии.
Добавлено: Чт апр 16, 2009 17:41
VIRGO
antol писал(а):Что касается "пар сопряженных нравственных понятий", то тут можно бесконечно спорить совершенно впустую.
Не согласна. Сама постановка этих понятий против дру друга исключает всякие споры. Не о чем там спорить. Сочуствие - понимание чужого горя, например. У меня сгорел дом, Вы мне очень сочуствуете? Да видала я Ваше сочуствие.... Дом помогите построить!!!
Не поможете.... Вот так-то. А тот, у кого сгорел дом - меня ПОЙМЕТ, и без всякого лицемерного сочуствия приютит и поможет.
О чем тут спорить? О том, помогает ли мне это "великое сочуствие".... угу... щас я расскажу как я мажу его на хлеб, обедая на развалинах моего дома
Добавлено: Чт апр 16, 2009 20:13
cwdev
antol писал(а):Идея автора о полном отказе человека, в будущем, от эмоциональной оценки событий в пользу "разумной" и логичной - представляется мне утопией.
В данном случае немного не так, как вам представляется. Эмоции как были так и будут присутствовать (испытывать можно все что захочешь), однако человек не идет на поводу у своих эмоций...
А то что это представляется утопией - это не страшно - эгоист не может найти себе место в таком обществе - и говорит (отмахивается) банальным и заготовленным ответом (что проще): А.. это сказка, так не бывает и т.д. Так что много людей говорят, что это утопия - не Вы последний. Я тоже так думал и говорил когда-то. Это естественно.
Добавлено: Чт апр 16, 2009 23:16
Шриман
antol писал(а):Идея автора о полном отказе человека, в будущем, от эмоциональной оценки событий в пользу "разумной" и логичной - представляется мне утопией.
Не будет никогда этого. Логичность - это удел роботов.
Мне представляется, что вычислить мир нельзя, потому-что кроме принятия решений на основе логики в мире существуют и используются другие, равноправные логике, варианты принятия решений. Это Воля, Интуиция, Мистика и которые не сводимы к Логике и не формализуемы
Я не очень понял о чём вы здесь говорили. Но если о том, что в будущем логика вытеснит эмоциональность, то это полная чушь. Простите на недобром слове.
Мир движется в обратном направлении. Проанализируйте хотя бы эволюцию рынка труда. Или, точнее, рынка рабов. В древности и средневековье товаром на данном рынке был организм человека, его физическая сила. Рынок представлял собою реальную площадь, торжище, где голышом выставлялись молодые и сильные люди, вернее организмы. Личность была просто довеском. Ненужным, но, неустранимым.
В Новое Время, постепенно, товаром становится интеллект, образование, опыт, трудовой навык. Обязательными становятся рекомендации. На рынок уже выставляются дипломы, патенты, лицензии.
Сейчас востребуется эмоциональность. В любом обществе первое место приложения сил, особенно для иммигрантов – спорт и музыка. Да та же проституция – торговля именно эмоциями, а не работа. Не труд ради производства продукта. Сюда же взрывообразное разрастание жёлтой прессы. Сплошные Ах Ох. И ничего содержательного. Из созданного логиками Интернета, они давно вытеснены эмоционалами. Основной трафик идёт на соц. сети и состоит из смайликов. Основной посетитель Интернета – женщина, а не студент-очкарик. На рынок выставляются записи, ролики, музыка, фильмы. Самые крутые состояния делаются на торговле эмоциями или людьми, производящими эмоции.
Если соотнести это с Афанасьевскими последовательностями включения функций, то следующим порядком человечество должно востребовать ВОЛЮ. Хотя как это может произойти, я лично не представляю.
Ход времени можно затормозить. Замедлить. Порой даже удаётся остановить ненадолго. Но повернуть его вспять невозможно. Мир основанный на логике – прошлое нашей цивилизации. Как бы нам всем не хотелось обратного.
Добавлено: Чт апр 16, 2009 23:22
VIRGO
Шриман писал(а):Если соотнести это с Афанасьевскими последовательностями включения функций, то следующим порядком человечество должно востребовать ВОЛЮ. Хотя как это может произойти, я лично не представляю.
.
Как? Волевым усилием можно начать различать эмоции... как я поняла именно это и пропогандирует автор фильма. Всего лишь начать различать что за эмоция Вами владеет в данный момент, ничего более. Разве это не волевой процесс - различение?
Добавлено: Пт апр 17, 2009 10:12
antol
VIRGO писал(а):Вот поэтому я думаю напротив лицемерия поставлена сдержанность.
VIRGO писал(а):Не согласна. Сама постановка этих понятий против друг друга исключает всякие споры. Не о чем там спорить. Сочуствие - понимание чужого горя, например. У меня сгорел дом, Вы мне очень сочуствуете? Да видала я Ваше сочуствие.... Дом помогите построить!!!
В том-то и дело - есть другие варианты осмысления этих понятий.
Сдержанность также можно противопоставить и восторженности, чрезмерной хвальбе.
Сдержанность не противостоит лиемерию, это серединное понятие. Крайности-же (лицемерия и хвальба) часто смыкаются и трудно различимы.
cwdev писал(а):А то что это представляется утопией - это не страшно - эгоист не может найти себе место в таком обществе - и говорит (отмахивается) банальным и заготовленным ответом (что проще): А.. это сказка, так не бывает и т.д. Так что много людей говорят, что это утопия - не Вы последний. Я тоже так думал и говорил когда-то. Это естественно.
cwdev, да, можно сыпать обвинения, вешать ярлыки, только разве это поможет поиску истины?
Мне не нравится сама идея пар. Почему сравниваются только два понятия?
Пара - это двоица. Правильнее, на мой взгляд, для сравнении использовать три понятия (троицу(!)).
Третьим может быть понятие, объединяющие две полярности.
VIRGO писал(а):Как? Волевым усилием можно начать различать эмоции... как я поняла именно это и пропогандирует автор фильма. Всего лишь начать различать что за эмоция Вами владеет в данный момент, ничего более. Разве это не волевой процесс - различение?
Сказать-то легко "начать различать", а вот чтобы реально различать эмоции, по-моему, требуется талант, некие способности. Пропаганда тут врядли поможет.
Добавлено: Пт апр 17, 2009 12:06
VIRGO
То, что Вы,Антол, пишите, очень хорошо иллюстритуется парой
Анализ себя - Самоедство. "Талант", как Вы выражаетесь различения, есть у каждого человека, и у каждого человека совершенно нет на это сил. Все силы уходят на поддержание эгоизма.
Даже если эти пары не правильные научно, каждому полезно знать, чем отличаются эти понятия, которые постоянно путаются и подменяют друг друга.
Добавлено: Пт апр 17, 2009 15:39
antol
VIRGO писал(а):Даже если эти пары не правильные научно, каждому полезно знать, чем отличаются эти понятия, которые постоянно путаются и подменяют друг друга.
Для меня это непреемлемо.
Предлагаю вниманию схему эмоций, взятую мною из книги Пак Чже Ву. «Мир Триначалия. Том II. Триначальная Последовательность.» М.: Су Джок Академия, 2005.
Рисунок 244, страница 266.
Если есть интерес, могу предоставить комментарий автора к предлагаемой схеме.
Взглянем на пару "Лицемерие - Сдержанность" с позиций схемы эмоций господина Пак.
Лицемерие - это, по-другому, ложное Соучастие.
Сдержанность, то же что и Скромность.
На схеме, Соучастие не противопоставляется, а "наследуется" из Скромности.